中国美术报网：吴馆长您好，中国美术馆作为国家级的美术馆肩负着重要的美术传播、美术品收藏等责任，您能谈谈中国美术馆是如何做到的吗？

吴为山：我觉得美术馆应当是一个综合性的来宣传价值观，文化和当代艺术创作的一个地方。综合性体现在几个方面，一方面是它的收藏，一个馆如果没有收藏就不能形成它的价值和根本核心。第二个就是展览，作为美术馆，对外的窗口就是展览的窗口，你展览什么就标志着你的馆在引领什么，在宣传什么样的文化价值观。第三个是公共教育，我们除了要面向大众展出馆藏作品策划展览之外，还要结合你的展览和藏品进行一些大众的普及性的公共教育。当然了这是几个比较主要的方面。中国美术馆作为一个国家馆，它应该是讲好中国故事的重要载体和平台，是艺术家展示自己作品的殿堂，也是老百姓接受艺术教育的课堂，还是国际交流的课堂，所以国际交流非常的重要。特别是国家馆如果没有国际交流，就变成了故步自封的、很狭隘的馆，因此应当把中国美术馆的发展建立在全世界范围之内的美术馆互动中，以体现我们自己的价值，要有朋友，有合作伙伴。这些朋友和合作伙伴就是世界各国的美术馆，朋友就是世界各国的人民。

特别是习近平总书记文艺工作座谈会讲话之后，这几年我们中国美术馆做了序列展览，第一个是典藏活化展，就是把藏在中国美术馆的藏品和藏在全国其他各大博物馆，美术馆的一些藏品通过学术梳理进行策划，做主题性的，专题性的，综合性的各地展览，使藏在美术馆里的这些藏品活起来，典藏活化展。第二个是弘扬中国精神展。作为国家美术馆，要有自己的导向，不是说什么作品来了以后都可以展，我们要重在弘扬中国精神。中国精神体现在美术作品当中，体现在所有优秀的代表性的艺术家的作品中，也体现在正在发展的中青年艺术家当中。第三个是国际交流展，国际交流展我们有一个名为中国美术馆的艺术品牌，是走向国际的一个展。同时我们还引进了外国一些大师的作品到中国美术馆来展览。第四个是捐赠与收藏展，中国有那么多的艺术家，特别是一些老一代艺术家，有的已经去世了，他们的作品当中渗透着人文精神，他们具有非凡的艺术创作智慧，他们是时代的代表。我们接受家属和艺术家本人的捐赠，当然了这个捐赠要经过评审，并不是说你捐赠了我都要接受，捐赠展都是一些经过专家认定的具有很高水平的展览。这四个展览是我们中国美术馆自主策划中的展览。

当然作为一个国家馆它还有几个方面的展览，像中宣部、文化部、中国文联这些重要的领导机构安排的一些国家大展。许多外国的来展，他们申报的展览。还有中国当代艺术家申报的，像中国美术摄影报举办的一些展览以及一些机构举办的一些展览。就展览来讲基本上包括中国美术自主策划的展览这四个方面。从2014年10月份习总书记讲话以后，我来这儿做馆长的第一个展览就是人民的形象，把藏在中国美术馆的历年来，特别是解放之后艺术家在不同时期反映的人民的精神面貌的这些作品和一些代表作发掘出来，比如说像何孔德的《出征》就是表现志愿军战士的出征，还有方增先的《粒粒皆辛苦》，刘文西的《祖孙四代》，周思聪的《人民的总理》，徐匡、阿鸽画的版画《主人》，还有《大庆工人无冬天》等等这些不同时期的国油版雕这些优秀作品进行展览。这个展览获得了巨大的反响，在当代的文化背景下对整个社会起到了引领作用，使人们能看到各个不同时期的人民形象，也可以感受到艺术家们如何深入生活，扎根人民创作的作品。对于今天文艺创作方向引领和对习主席文艺工作座谈会讲话精神的贯彻起到了积极的作用。

另外我们把一些艺术大师的经典作品，像黄宾虹、傅抱石等这些大师的经典作品拿出来展览，特别是他们的写生作品，他们反映不同地区的精神风貌和风土人情的作品，还有赵望云先生的写生展。让现代的年轻人来学习大师是怎么炼成的，大师是如何深入生活的，大师是如何用自己一颗温柔的心，一粒文化的崇拜心来走进文化的世界，走进生活，这都是很重要的。我们今天很多的年轻人模仿西方的流行流派，比较走红的、时尚的。他们对中国的历史和文化缺少深刻的了解，今天我们能把艺术史上的大家作品拿出来持续展览，就是给他们提供一个导向、榜样和学习的机会。这些展览对社会文化的发展都起到了积极的正能量传播和推动作用。另外我们在引进国际展览的过程中，在纪念反法西斯战争胜利七十周年和中国人民抗日战争胜利七十周年时，我们把俄罗斯的油画和雕塑作品中，题材主要是反映二战以来反法西斯战争的油画、雕塑请进来展览。接了十二个博物馆和艺术机构的作品，都产生了很大的影响，其中有很多作品都是大家熟悉的，比如说《前线来信》都进入了中国的中小学课本。另外举办珂勒惠支的作品展时，我们借了德国七家艺术机构的作品参展，这个展览影响很大，到目前为止是珂勒惠支个人展览在世界上最大规模的展览，所以德国政府也很关心。我们今年把法兰西学院九个院士的作品请到中国美术馆来展览，而且所有的院士都向中国美术馆捐赠了一件代表作。

另外我们不断走出去，近几年来我们不断地把中国美术馆的艺术推向世界，在波兰、墨西哥、新加坡、法国都举行了很好的展览。这次在墨西哥举办了展览，墨西哥的学者和专家乃至大学校长和博物馆馆长在开幕式和研讨会上都讲，对中国的艺术，他们还停留在六七十年代，八十年代的认识当中。这次展览让我们全新了解了一个正在发展的、改革开放取得巨大成果的全新的中国，特别是当代“中国梦”以来的中国艺术家的创作，引起的反响非常强烈，他们说我们看到了一个蓬勃发展的中国，看到了一个正在向前大步迈进的中国，因为这里有传统和创新。他们还讲，看中国的艺术不仅要用眼睛看，还要用心去体悟，用灵魂去触摸。这就是这个展览给他们带来的一个巨大的影响力。在新加坡的展览，总书记访问新加坡，我们中国美术馆在那里举办展览，展览了以孔子，老子为代表的传统文化，也展示了《塔吉克新娘》为代表的民族文化，还展示了像沈鹏先生写的书法, 这个实际上是当代文化。这些也引起很大的反响，同时也获得了非常高的评价。习总书记对这个展览的评价也非常高，这个展览也较好地把中国文化推向世界。另外我们有一个很重要的理念，凡是中国美术馆的作品出国之后，我们都会在当地培训一些志愿者。这一次在墨西哥的展览为期四个月，这四个月里我们培训了一百多个墨西哥志愿者。让他们用西班牙语向拉丁美洲的人们来讲述中国美术馆的艺术，讲述中国故事。通过他们本民族的志愿者的声音和语言来向世界讲述中国故事。另外在捐赠与收藏展当中我们贴合今天国家文化的发展形式，特别是一些重要的节点，比如说建党九十五周年，中国工农红军长征胜利八十周年，我们做了一些很好的展览，这些展览包括一些序列展。比如说像沈尧伊这样的艺术家，长期研究和创作红军长征题材的绘画作品，所以我们做了一个序列展。我们也和中央党史研究室一起共同举办中国工农红军长征胜利八十周年的油画展。利用油画的方式来记录可歌可泣的长征历史。去年我们举办了大型的反法西斯战争展览，还把孙濨溪、沈尧伊、彦涵这些来表现红色题材的中国革命题材的大家的作品给予展示，很好的通过美术来纪念了党的历史，记载了一个民族的革命史，也把这些艺术家的作品收藏到中国美术馆来。这是国际展和我们自主策划展，自主策划展当中还有“中华民族大团结”的展览，这是有史以来在中国美术馆第一次举办民族大团结的综合性展览，我们动员了很多的院校和画院艺术家深入到民族地区进行创作。我们还举办了收藏青年艺术家作品展，青年是中国美术的未来，我们把这些青年朝正能量的方向来引领。此外我们还举办了中国写意作品展，写意，是一种方式，实际上它是一种精神，是一种文化趋向，它代表了中华美学精神的一个重要方面，所以举办了全国性的展览。总之美术馆不是自己在创作，它是一个展示平台，也是一个传播的平台，它的话语很有高度，它代表着国家美术的话语。我们通过各种各样的展览来体现美术馆的价值。

中国美术报网：您刚才谈到美术馆的收藏和捐赠两方面，能再具体谈谈吗？

吴为山：我们正在举办刘焕章先生的雕塑展，他的几十件作品由中国美术馆挑选收藏起来。我们收藏了老舍、胡絜青他们收藏的作品，他们的家属把他们收藏的齐白石、傅抱石、沈周、黄胄，林风眠等这些大师的作品捐给中国美术馆，丰富了中国美术馆的宝藏。还有彦涵的家属把他表现革命战争时代和改革开放以来的代表性作品捐给中国美术馆。孙濨溪、罗尔纯、高二适等一大批现代史上的画家、书法家、书法大师的作品捐给中国美术馆，使我们中国美术馆的收藏能够完整。国家美术馆的藏品应该体现一个国家和民族的历史，这个历史不是写在文字里面，而是通过藏品来展示它的历史。在这条发展的文脉中，收藏这些历史上的作品就像一句话一样，一句话当中有某些字掉了，我们完整的收藏了这些作品之后就使这句话给完整了。比如说二十世纪的书法收藏，于右任、高二适、林散之、沙孟海、陆维钊等等这些大师，对中国美术馆来说过去是空白，通过高二适先生家属的捐赠，于右任作品收藏家朱奕龙先生的捐赠，我们收了不少好的作品填补了一些空白。中国美术馆的收藏应当是一个完整的序列收藏，一百年之后，五百年之后，人家要研究中国当代的美术发展，他们会到国家美术馆的库房和陈列馆里来看。

目前国家的收藏经费有几千万，但是我们收藏到的一些作品，其价值总是高于收藏费的很多倍，有的甚至是几十倍，有的是无偿捐赠。如果花一千万，国家美术馆可能最起码可以收到价值一个亿的作品。这些美术家心中饱含对国家美术馆的信任，饱含着对国家的感恩，对人民和时代的感恩，他们愿意把作品送到中国美术馆。我经常讲武警站岗是保卫美术馆，保卫人民的财产，更主要的是保卫那些馆藏作品。中国美术馆的发展历来得到党和国家的关心、支持和帮助，它必然受到广大艺术家的支持、帮助和信任，还有广大读者的帮助、支持和信任，所以它的责任是站在国家的立场上，做对我们今天文化发展有益的事情。    

中国美术报网：我们知道，中国美术馆的新馆在鸟巢附近，看过设计效果图的人都觉得特别美，特别现代，特别灵动，也特别向往，您能向我们透露一些新馆的计划吗？ 

吴为山：我们中国美术馆不久要在鸟巢附近建立一个世界最大的美术馆，有十二点八万平方米。这样大的一个美术馆，我们会有永久陈列馆。这些永久陈列馆的序列作品就是图像收录的中国美术史。现在我们的收藏任务也很重，也不是说送来作品就收，我们要通过研究来了解中国美术馆藏品中缺少哪些，我们需要填补哪些，我们是这样来收藏的。

对新馆的期待跟全国人民的期待是一样的，作为一个有五千年文明史的文明古国，中国在世界的东方，它是世界的重要组成部分。我们过去的文明和我们今天创造文化艺术是贡献给世界的精神产品。未来的创作需要一个很大的艺术殿堂、艺术宝库来展示和收藏中华民族的伟大创作，同时把世界的一些创作能收藏进来，成为人类文明的一个展示体。在这样的情况下，所有的人都一样，都期待它建得又美又大又好，既实用又好看，让世界所有的美术家乐意到这里来举办展览，让世界上所有的人愿意到这里来看好的展览，让所有中国艺术家把这个地方作为永久的精神家园，把最好的作品都捐赠到这里来，这个就是我的期待。

新馆可能会涉及到更多的国际交流，也会收藏更多国际艺术家的作品。像我们举办的珂勒惠支的展览，珂勒惠支的家属把她的主要的作品捐赠给中国美术馆。我们举办法兰西展览，他们把作品捐赠给中国美术馆。我们举办了不少外国艺术家作品的展览，他们都会捐赠作品给中国美术馆。他们认为今天的中国是蓬勃发展的中国，今天的中国给世界带来了希望，今天的中国是充满着朝气，所以很多外国艺术家希望把他们的作品放在这里，得到中国人的承认。我们不能老想着我们的作品得到外国人的承认，我们还要想到我们的空间也是西方人所向往的。

中国美术报网：您常说越民族就越国际，您在个人创作中也吸收了很多中国民间艺术的养分，你希望以后的中国艺术院校能够更多地教授一些民间的传统手工艺吗？中国美术馆会不会承担民俗文化的展示与教育职责呢？

吴为山：我从小生活在一个文化世家，也接受过比较好的专业艺术教育，特别是在我上大学之前接受了民间艺术教育，这是一般的学者特别是美术学者很难得到的机会。很多人都是高中毕业以后去读美术学院，美术学院的教学方法基本上是西式的教学方法，特别是学油画、雕塑的。学中国画也学速写，也都是从西方来的。我在上大学之前上了一个美校，这个美校就是学习民间艺术彩绘，所以这个机会非常难得。有很多民间艺人都把手艺教给我。他们把最纯朴的民族情感、生活情感带到作品当中，影响了我。后来我尽管到欧洲，到美国做访问学者，但是从精神层面上，从根本上我都是中国的。这个中国不是一个故步自封的旧中国，也不是一个古老的封建的中国，它是一个正在发展的，充满希望的中国，所以这里面包含了创新，包含了对民族文化和世界文化的包容和吸纳，这也是改革开放给我们带来的优惠和机会。上个世纪九十年代初期的时候，我就感到社会价值取向的多元化，全民族在经商，我开始创作历史人文雕像，特别是中华人文雕像，通过他们的形象来建立起一个时代的丰碑，影响后人，影响历史。也通过塑造他们的形象来展示中国的文化。

雕塑作品矗立在世界的许多国家，特别是一些重要的博物馆、美术馆向世界来展示中国的形象。从古代来讲，中国形象是以孔子、老子为代表的温文谦恭和蔼的形象，当世界人民看到这个国家的祖先是这样一种形象的时候，他们会产生一种愿意与这个国家交朋友的愿望。孔夫子说“有朋自远方来不亦乐乎”，本身他就表现了仁爱思想。改革开放以来一些改革者和思想家也都是在这样的环境中，在历史的延存中来体现自己的创新价值。通过某个时代使人民重温了巨大的理想，他们也要在继承前人的基础上，在生生不息的文化洪流中展示自己的信念和生命价值、价值趋向，这就是我这些年做的事情。同时我觉得不管做什么样的艺术，不管是雕塑还是绘画，它总是要弘扬一种精神，这个精神应当是中国精神。我在雕塑当中提倡写意雕塑，而且用写意的方法实践了将近三十年，今天这些作品在世界的许多国家巡展，受到了很好的评价。我认为这不仅仅是我个人的努力，这是一个民族巨大文化背景的支撑，也是一个改革开放时代中国美术界的支撑。任何一个艺术家都离不开自己的土壤，离不开自己的民族文化，他也离不开自己最现实的生存状态和生活状态。所以把一颗心沉淀下来，认认真真、踏踏实实地去研究，去做，一步一个脚印地向前走，这就是一个艺术家的思维，也是一个艺术家在文化上的担当。这样的一种担当会使自己不断的取得进步，也会让自己不断感到自己的不足，因为只有在努力和学习当中才会感到自己的不足，而这种不足会激发自己不断求学，不断地认认真真思考和研究。就像我今天的状态一样，一方面把国家美术馆的本职工作做好，当好馆长并带领全体美术馆人员完成党和人民交给的任务。另一方面我自己在休息时间也在进行艺术创作，我觉得这两者之间不矛盾。尽管在时间上不是那么充分，我做的美术馆馆长工作，它更加宏观和全面，对全国美术界的了解，对世界美术的思考，对各种各样美术品的鉴定，我每天都在提高。这种提高提高了我内在的精神品质，锻炼了我的眼光，眼光和内心世界相结合触动了我应该做什么，应该怎么做，这些都是相辅相成的。经常有人会问我，你当馆长是不是把时间都浪费掉了，我说没有。中国美术馆是一个很好的学堂，它有许许多多的藏品，在里面有川流不息的参观人群，同时也有许多的艺术家想到这里来办展览，他们在这里办展览对我来讲都是一个学习的好机会。我今天的状态是比较快乐的工作和学习，与创作是一体的，是不可分割的部分，在两者当中都可以找到快乐，这快乐加在一起也使我充满了快乐。当然了这里面也有挑战，我觉得一些挑战在今天这个时代，在大家的支持下，都会迎刃而解。

另外我创作的作品首先要让所有的人看得懂，看得懂不是讲艺术生出的技巧要看得懂，而是要让别人能感到你强大的精神，这个才叫看得懂。你不可能让所有的观众都知道你创作的细微末节的技巧和方式，但是一种强大的精神要让人家一目了然。作为一个优秀的艺术家最重要的创作不是“皇帝的新装”，也不是高深莫测让人敬而远之，而是吸引别人，也叫雅俗共赏，喜闻乐见。

这些年中我组织了很多出国展，比如说到马来西亚、韩国、新加坡、美国、法国、意大利等等国家，还到我们国家的港澳台地区举办展览，这些都是推动。我觉得一个人特别是一个艺术家，尤其是一个艺术家当了组织者、领导者之后应该有更宽广的胸怀，应该看到所有人的长处，要把所有人的长处给放大，这样他就能为许许多多的艺术家搭建平台而不是故步自封，只认为自己好。艺术家往往有个性，认为自己好是常态，但是我认为在肯定自己东西的同时也要肯定他人，这样自己会获得更大的进步。你肯定他人的时候，你一定也从他人那里学到自己没有的长处，这样你就会发展。

教育应当有体系，这个体系就像一个河流、河床一样。如果没有体系教育就像河床没有水。这个体系当中包含什么，我想首先最重要的是要包含中国自己的民族文化，民族文化当中包含了民间艺术，这是第一个方面。其次，这个体系也包含了西方的新进文化。我们一百多年的教育经历基本上是以西方的体制为标准，德国的，法国的，英国的等方方面面的体系交织在一起，特别是解放之后苏联的体系，从这个角度来讲，我觉得民族美术应当作为一个重点来进行教育，过去我们这方面比较缺失。

我们本来有一个民间美术部，这个收藏部有六万多件藏品，我们不但拿出来展览，还拿到国外展览。最近在墨西哥展览，被墨西哥学者认为跟他们的玛雅文化有许许多多相通的地方，一下子被墨西哥人民所接受。民间美术在国际上的展览受到了热烈的欢迎，这里面有强烈的时代特征，虽然有民族特色，但是反映的是老百姓最普遍的情感，所以在世界各地都成为一个通用语，所有人都可以看得懂，也都喜欢。我们的书法美术教育也常常强调剪纸、皮影等等这些民间艺术教育。从中小学教育来讲，这很好地补充了他们的课堂教育，从整个社会来讲，也补了中华美学精神这一课。中华美学精神的组成是多方面的。但始终离不开本民族的艺术创作历史，离不开作品的解读，所以从很大程度上它也是弥补了这一点。

我本人这三十多年来，特别是我高中毕业上美校之后，从1978年高中毕业到今天应该是三十多年了，三十多年当中最重要的就是做了两件事，一个是创作，一个是传播。刚才我谈创作谈的比较多，谈传播的话我从1996年就开始在国际上举办展览，2012年一个很重要的事是我把自己的作品推向了世界。当时由中华人民共和国文化部和中国驻联合国代表处在联合国总部举办了我的展览，后来由意大利文化部和中国文化部在意大利共同举办我的展览。后来又由法国和中国学术机构共同在法国举办展览，此后又在韩国、英国等国家多次举办展览。我觉得文化走出去最重要的一点是一张脸，要有一个可以识别的中国文化的一张脸，一目了然，要强调中国特色，中国气派，中国声音，中国精神。第二是一颗心，要有一颗包容温暖的心，一颗真诚的心。第三就是要有“魂”，中华之魂，人民之魂。这三个重点组成了文化走出来去否取得好的效果的一个重要因素。我也同我的作品一起走向世界，特别是近几年来我到美国、法国、墨西哥、英国、意大利、韩国、日本等这些国家，我都是讲“中国梦”。我的作品具体表现了对中国文化的推动，一个点，也就是《睡童》在国际上获奖，这是一个点，这个点就是一个小不点，这个小不点是人们普遍情感的一个最重要的表现。第二个就是空间，《道德经》是一个包容的空间，和谐的空间。第三个是一座山，孔子的言行像一座山一样，叫“文化泰山”，这个“泰山”包含了中国文化的方方面面，是中华文化在古代的一个重要积淀，也是它之后的起点。还有一条线，齐白石手上拿着一根拐杖，很长，它接天连地。

他体现了中国文化的一条线，这条线叫丝绸之路，它本来就是用来交流的，所以它有它无穷的魅力。第五个就是一颗心，我在巴黎的时候，巴黎法兰西学院的院长看到我的作品以后，他邀请我和他一起办一个展览，叫心灵的对话，心灵的对话在法国产生了很重要的文化影响，所以这叫一颗心。这颗心就是心灵的对话，我们两人在法国一起举办展览。最后就是一个魂，这个魂就是中华民族之魂，人类之魂的融通和相互之间的激荡，这都是一个魂起到的作用。一个点，一个空间，一座山，一条线，一颗心，一个魂，这都是我们今天所要达到的效果，用自己的作品向世界展示的一个重要方法。